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『バディ・コンプレックス』幼い頃のヒナが誠應高校の制服を着ていた件について「ヒナの無限タイムループ説」を検証 その4

248 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 00:31:51.91 ID:4QOTCMls0 [1/2]
第一話でのポイントは、ビゾンは青葉が70年前の人間だと知っていたが、ヒナ(雛)が70年前にいることは
知らなかった。雛は、ビゾンが青葉を殺しに来ることは知っていたが、このあと、自分が青葉を未来に連れて
行くことは知らなかった。(知らなかったのでビゾンを殺したら、この時代の何処かに身を隠そうとした。)
ていうことは青葉はヒナに、お前が俺を連れてきたんだろ?って無人島で彼女に話しているのだから、彼女
が今現在、絶賛無限ループ中でこれから彼女が70年前に行くとしても、既に微妙に歴史が変化してきている?

259 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[] 投稿日:2014/03/19(水) 00:59:18.89 ID:Sp+im9DV0 [2/4]
>>248
雛は71年後から過去に言っただけだろ
で青葉は70年未来に飛んでディオに合う
雛は71年未来に戻っただけ

276 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 01:12:59.85 ID:nnlmRSaY0 [1/2]
んーヒナはどうやってループから抜け出すんかなー
何かしらの変化が無いことにはどうしようもないと思うんだけどまだループには気づいてないしねぇ
ループのたびに波形が変化していって、カップリングできるようになってループ脱出みたいな流れとかどうだろう
それまではカップリングできずに何かトラブルが起きて過去に戻ってたとか

293 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 01:32:14.81 ID:x+JSpsDB0 [1/2]
>>276
ループだとしても別に脱出する必要なくね
そもそも物語に何の影響も及ぼさない要素だし


294 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 01:33:28.70 ID:omO9RxzL0 [1/2]
ロリ雛の服を見ると雛は青葉と特異点で別れてからザグレブに何故か幼児化して着地したのか
過去雛→約60年後のザグレブに飛ばされたロリ雛→成長した未来雛(過去に飛んで青葉に会うのはこの子?)
過去青葉→約70年後にルクシオンのコックピットに飛ばされる→この後の展開で雛の無限ループ解除

298 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 01:39:40.64 ID:4QOTCMls0 [2/2]
まあ雛ループ中確定だろうね。逆にこれで、ループしてません、ロリヒナが着ている服は青葉の学校の
制服ではありませんでしたという展開ならびっくりだわ。二期ありなら、このループから彼女を青葉とディオ
がどうやって救い出すっていうのが最大のテーマだな。まあ。じゃあループする前の彼女は一体どこから
きたのって話にはなるな。元々は彼女は青葉と同じ時代にいた人のような気がする。

299 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 01:43:28.65 ID:pxEv5Oma0 [10/13]
でもこの記憶交換で客観的に青葉の時間移動が観測可能な事実になったわけだよな。

296 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 01:36:15.51 ID:s7RIMEye0
自分はループ説派じゃないな
どこで生まれたか分からないとかあり得ないから

324 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[] 投稿日:2014/03/19(水) 04:03:00.53 ID:Sp+im9DV0 [5/10]
>>296
未来Aで雛産まれる

過去(B‐)にタイムスリップし、軍人に拾われる

現代(B)で青葉と合う
現代(B+)から過去(C)にタイムスリップ

過去(C)の学校で青葉を守り、未来にタイムスリップ
青葉は現代(B)に、雛は(B´)に戻る

だと思われ

325 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 04:05:04.28 ID:uqxQop3x0 [2/2]
>>324
すまん、英語がややこしくてわかりづらい

331 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[] 投稿日:2014/03/19(水) 04:13:19.12 ID:Sp+im9DV0 [7/10]
>>325
今、青葉とディオが一緒にいる時間を±0年(現代)だとして

5年に雛が産まれる

‐10年にタイムスリップし、軍人に拾われる

0年に過去から来た青葉と合に会い粘着される
1年(ぐらい)から過去-70年にタイムスリップ

-70年の学校で青葉を守り、未来にタイムスリップ
青葉は現代0年に、雛は1年に戻る

感じ

332 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 04:26:20.95 ID:pxEv5Oma0 [14/26]
>>331
なにを言ってるのかサッパリわからん
雛の主観時間か、客観時間か、どちらか一方の順番に並べていただかないと…

333 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[] 投稿日:2014/03/19(水) 04:47:59.62 ID:Sp+im9DV0 [8/10]
>>332
雛は未来人
物心付く前に、何ものかが、雛を未来から過去にタイムスリップさせ、孤児として拾われ養女に
軍に入り、自分を知ってる合った事があると言う青葉に合う
雛、過去にタイムスリップして学校で青葉を救う
青葉をタイムスリップさせ、自分は別の時間に飛ぶ

雛ループ説を否定してる
学校で青葉が合った雛は、作中より未来の雛だから
今の雛に青葉が何を言っても、今の雛が分かる訳がないって事

335 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[] 投稿日:2014/03/19(水) 04:55:02.50 ID:Sp+im9DV0 [9/10]
時系列に並べると

00年 青葉、学校で雛に助けられる
5x年 雛、孤児として軍人に引き取られる
70年 00年から来た青葉、ディオや雛に合う
7x年 雛、青葉を救いに00年に飛ぶ
7x年 青葉を救った雛、00年から戻ってくる
xx年 ○○が物心付く前の雛を5x年に飛ばす

336 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 05:00:26.45 ID:pxEv5Oma0 [15/26]
>>335
なるほど、あの制服はどう解釈するの?

337 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[] 投稿日:2014/03/19(水) 05:07:24.96 ID:Sp+im9DV0 [10/10]
>>336
xx年 ○○が物心付く前の雛を5x年に飛ばす

の、○○が過去の辻褄合わせに…(ry

未来のヒナが過去に跳んだ方が
今の技術で過去に飛ぶ技術が開発されてないのに
雛が青葉を守りに過去に飛べた説明が付くのかなと思って

327 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 04:07:08.47 ID:uXa1toMF0 [1/14]
今ある情報のみで1話雛の心情考察

<未来>
リャザン「お前はワシの子ではない。記憶がない状態のお前を拾った」
青葉「お前が俺を連れてきた」「お前は俺のクラスメイトで弓原雛だ」「あいつ(雛)はどこに行ったんだ?」

ヒナ「私は何者なの!?青葉の言っていた雛なの!?」「私は青葉の言う雛なのかもしれない。そうすれば記憶のない理由も納得できる」

ヒナの主観では半信半疑、理屈はわからないが、「ヒナの6歳以前の空白の記憶」=「過去で青葉を助けて未来に送る」?となる

<過去>
自分が過去に行き、時間移動の特異点を見つけて突入することになり、全て青葉が洞窟で言っていた通りになるのだと気づく

ここで雛は自分が、
未来→過去(青葉を助けて未来に送る)
の時間軸で進むことを知り、

青葉が、
過去(青葉を助けて未来に送る)→未来
の時間軸で進んでいたことを知る

未来のヒナにとっての「6歳以前の空白の記憶」とは「過去で青葉を助けて未来に送る」である
ヒナ主観の時系列で言えば、空白の過去の記憶ではあるが、
過去(青葉を助けて未来に送る)→未来

自分が本来いる未来の前にも後ろにも「過去で青葉を助けて未来に送る」が存在し、自分が矛盾した時間の中に閉じ込められていることに気づく(過去→未来→過去→…)

青葉と共に特異点に入るものの、青葉が辿り着く未来には「青葉を知らないヒナ(紛れもなく雛自身)」が存在することは知っており、雛は青葉と同じその未来には辿り着けない
なぜなら雛は未来に辿り着くとロリ化して記憶を失い、この過去は空白の記憶となるから

わかりやすく表そうとしたけど、矛盾について考えてるわけだし、頭こんがらがる…

340 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 05:18:31.48 ID:uXa1toMF0 [2/14]
少し整理できたから>>327の補足

雛主観

「6歳以前の空白の記憶部分」について、
青葉が言うには、自分が「過去で青葉を助けて未来に送る」(半信半疑?)

未来

「過去で青葉を助けて未来に送る」ことになり、身をもって青葉が洞窟で言っていた通りの自分の空白の記憶を体験する

未来(未来に辿り着くとロリ化&記憶喪失)

青葉の言う空白の記憶を身をもって体験することで、自分の未来の前にも後ろにも「過去で青葉を助けて未来に送る」が存在し、自分が矛盾した時間の中に閉じ込められていることに気づく

273 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[] 投稿日:2014/03/19(水) 01:10:52.30 ID:87r7UBBl0 [1/2]
http://livedoor.blogimg.jp/nyarusoku_anime/imgs/a/1/a166cefc.jpg
http://epcan.us/s/2014-03190041253/ep1304825.jpg(キャッシュ)
BS11見てきた。時空間で青葉と別れたあと、若返って戦場に飛ばされてしまったのか

339 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 05:15:52.32 ID:j4CkeAte0
>>273
何で時間移動すると幼女になるんだ?

341 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 05:48:57.08 ID:uXa1toMF0 [3/14]
>>339
ビゾンは過去行ってもOK
青葉は未来に行ってもOK
雛は過去へ行けたが、未来はダメ

法則があるとすれば、同一人物は同じ時間軸に存在できないのでは?(青葉は2088年までに死亡してる前提)

雛は、本来ならば青葉と同じ未来の時間軸に飛ぶはずだったが、その未来には既にヒナ(雛)がいる
このタイムパラドックスを生じさせないように無理矢理修正された結果がロリ化&記憶喪失(実質過去にいた雛の存在の抹消)なのでは?(適当)

344 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 06:52:48.24 ID:x+JSpsDB0 [3/3]
>>341
SFだったら許されないけど、脚本は全体的に適当だしノリで押し切るかも

それより、ヒナが上書きループすることがドラマ上で何の意味もないのが問題だと思う
ループすることで得られる恩恵もないし、新たに生まれる因縁もない

358 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 08:32:11.77 ID:eF3Go1Bv0 [3/5]
>>344
一話のヒナの台詞の意味がわかって少し感動したっていうのはある
ループが確定だと仮定してだけど

356 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 08:29:14.27 ID:eF3Go1Bv0 [2/5]
>>341
その理論だとヒナは、過去に飛んだ直後に戻ってもなんの問題もないから
10年前に飛んだ理由としては弱いと思うんだが

丁寧さのかけらもない話の作り方だからそういうの気にしたらみれない

388 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 12:15:03.06 ID:uXa1toMF0 [4/14]
>>356
強調したいのは、
「本来は青葉と同じ時間軸の未来に行くはずだった」けど、タイムパラドックスを防ぐために「無理矢理修正」された結果、「無茶苦茶な修正」となった

無茶苦茶な修正をされたわけなのだから、別に「10年前」とか「記憶喪失」とかいったことに意味はない

今回の修正に関してはタイムパラドックスを解消するために雛の記憶を消すことで実質的に雛の存在を消した

単に無理矢理な修正の結果がたまたまロリ化、記憶喪失になっただけ
極端な話、無理矢理修正された結果なのだからどのような結果になってもいい

修正された結果が、雛が青葉の辿り着く未来の20年前でも1秒前でも100年後にでも辿り着いていいし、胎児化でもBBA化でも何が起きてもいい

わかりやすく言えば、神様が「その時代はダメ!」といった感じで雛に焦ってなんらかの影響力を加えた結果

言いたいこと伝わるかわからんけど

389 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 12:25:25.14 ID:uXa1toMF0 [5/14]
>>388の3段落は語弊があるから、なかったことに

あとタイムパラドックスの言葉の使い方に不満があるなら、「同一人物が同じ時間軸にいてはいけない法則」に置き換えて

397 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 12:38:37.87 ID:RDq8vFYg0 [1/2]
>>388
上では同じ時間に同じ人間が存在出来ないってとこを強調してたと思ったんだか、
今度は出来ないんじゃなくてパラドックスが起こらないように神様が未然に無理やり修正するって言いたいのか
なんか言ってること全然違う気がするがまあ置いといて、とにかく俺が言いたいのは
同じ時間に同じ人気が存在出来ないとかいうようなルールは他のSF設定では見たことないってこと
ついでに言うと、そんな未然に防ぐために神様設定出してくるとかつじつま合わせのトンデモSF設定だとしか思えん
良くできたSFにいきなり幽霊とか出てきたら一気に冷めるし、もうSFじゃなくてファンタジーでいいんじゃないかって思うわ
でもまあこの作品がどうなのかまだわからんし今のところ面白いけど

355 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 08:25:46.33 ID:eF3Go1Bv0 [1/5]
前スレからタイムパラドックスを勘違いしてる書き込みがあるんだけど
同じ時間に同じ人間が存在出来ないなんてSF設定はほとんど聞いたこと無いしおかしいでしょ
過去を変えてはじめてパラドックスが起こり得るわけで、例えば変装して過去の自分にパレないようにすれば大丈夫だし
もしバレてもそのくらいだと、そういえば昔会ったこと会ったなって記憶が変わるくらいなのが普通
まあ未来の情報を教えたり、自分の存在を危うくするようなことすれば、未来の自分の存在も危うくなってパラドックスって言えるだろうけど
だからヒナが青葉と同じ時間に飛ばずに10年前に飛んだ理由だってのはおかしいし、逆にビゾンだって親とか祖父母に会ってパラドックスを起こす可能性はあったんだよ
でもまあこの作品の時間移動の法則がどうなってるかは、まだはっきりしてないけど

357 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 08:29:31.51 ID:AWSpwW8S0 [2/3]
日本で最も有名なタイムスリップがある漫画はドラえもんだ
ドラえもんでは作中に中学生ののび太や大人ののび太が小5ののび太に出会ってるから

370 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 09:44:17.74 ID:1/de1T5H0
つまりこの話はヒナが時間をやり直す度に
青葉が因果の特異点になって最強のヴァリアンサーパイロットになる話でFA?

372 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 09:49:58.45 ID:vZaDjcof0 [1/7]
>>370
それ何てまどマギ?

377 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 10:11:39.04 ID:pxEv5Oma0 [17/26]
雛はただのループじゃなくて閉じたループに入ってる気がするな
雛の存在そのものが雛を存在させるファクターになっている

396 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 12:37:35.58 ID:4QOTCMls0 [4/8]
第一話を見ると、雛は誰かに過去の青葉を守れと依頼され、使命として送り込まれたっぽいよな。
恐らく、青葉の記憶を見たディオがこれから単独で雛と接触し、「青葉が過去から来たというのは
本当だ。あいつは過去の人間だから、今ここにいるべきではない。お前はこれから過去に行くは
ずだから、そのときに青葉を殺しに来るやつから青葉を守って、彼の未来行きを阻止してくれ。」と
でも言うのだろうな。この段階では雛は漠然としか理解できない。だから、ビゾンが青葉を殺しに来る
ことは知っていたが、ビゾンを殺したあとのことは全く無計画。亜空間のひずみを発見し「ああ、自分
はループしているのか。未来との青葉とはもう会えない。ここでお別れね。」ということなのだろうな。

398 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 12:42:17.30 ID:RDq8vFYg0 [2/2]
>>396
いくらディオに言われたからと言っても、結局はヒナ自身が青葉を救いたいと考えないと駄目なんじゃないかな?

バディ・コンプレックス 22より

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初めまして。私は、仮想世界の女子校に通う“エターナルセブンティーン”藤堂志摩子といいます。乃梨子の「阪神タイガースを生暖かい目で見守る志摩子さまが好きだ!」という微妙なリクエストで生まれた新しい形のバーチャルネット白薔薇さまです。どうかよろしくお願いします。
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