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『世紀末オカルト学院』のタイムパラドックスについて考えてみる

注:これは『世紀末オカルト学院』最終回前のレスポンスです。

22 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/23(木) 23:56:12 ID:LAStFcrg0
タイムパラドックス無視とか糞アニメwwwww
考察もいらねえやwwwwwww
バカすぎるwwwwwwwwwwwwwww

30 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 00:04:48 ID:JFhT0IE/P
>>22
タイムパラドックスで終わりならバックトゥザフューチャーとかも終わりだな

無いハズの出来事の記憶がある段階で既に矛盾する
未来過去の変更を行う全てのタイムマシン作品はタイムパラドックスを生じていることになる
タイムマシンを使うと糞作品になるというのか

33 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 00:12:30 ID:8FoWl7+z0
>>30
さわっちゃダメよ。

36 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 00:19:12 ID:RiHTyJRJ0
>>30
あれマジ終わってると思う。昔の作品はああいうのばっかりだったけどね
最近の作品は未来に関わる大事は大体パラレルワールドになってる

昔の作品って終末的な未来を変えたいから過去に戻って未来を変えるぞいって
未来を変えたら自分自身が消えるんだよね
その前に終末的な未来がなかったという笑っちゃうよ

42 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 00:26:16 ID:RiHTyJRJ0
>>36
ドラエモンだと大阪から東京まで電車で行くのと変わらないとか言ってるな
訳わかんねー

38 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 00:22:27 ID:Cl5Z00020

>>36
ドラえもんの激情晩にもあったなー

39 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 00:23:14 ID:6VAsZD+H0
たぶん、スタッフはお前らほどタイムパラドックスのこと考えてないと思うよ。
12話の最後みてわかっただろ。
そもそも未来が変えられるかどうかはタイムマシン開発時やNo1~5で確認してるだろうし。


41 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 00:25:55 ID:6M0uemCO0
パラレルワールド説で行くと・・・
文明「未来に帰らないと」
マヤ「カエラナイデーーー」
文明「アレ、未来が変わったから帰れないみたいだ」
マヤ「じゃああんた教員続けなさいよ」

的なオチかもしれない
未来と過去で会話できる事に説明つかなくなるけど

44 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 00:28:05 ID:RiHTyJRJ0
>>41
トランクスは普通に帰ったぞ

45 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 00:32:06 ID:JFhT0IE/P
俺が言ってるパラドックスは

未来のある現象を阻止したい
→過去を変える
  →未来の出来事が消滅
    →A.なぜ存在しなくなった現象の記憶を保有している?
    →B.存在しなくなった現象の記憶が無くなる
     →記憶にない現象をどうやって止めに行った?

47 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 00:36:01 ID:cSTT8I280
>45
それが発生した時点で、超光速でAとBが切り替わるフリップフラップな無限ループに入るんだ、きっと

48 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 00:36:37 ID:RiHTyJRJ0
>>45
最初から何もなかった全て矛盾

49 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 00:39:08 ID:9yU3W1Bo0
夏のあらしは、確定してる未来は変えられないってパターンだったな
オカルト学院はどうすんだろうな。小文明が講演に来ることは、大文明は知らないってのもポイントだ
未来が変わりつつあるのか、それとも何らかの事情で忘れてしまったのか。なぜ未来は崩壊のままなのか

50 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 00:39:39 ID:XCCTXz6R0
オカルト学院なのにSFな流れ

> 記憶にない現象をどうやって止めに行った?
止めに言ったときは記憶あり
止めたらそこから記憶なし

で良いんじゃないか?
脳内の記憶物質や電気パターンの行方はまた別に考察するとして

51 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 00:41:54 ID:Cl5Z00020
>>47
意味不明

>>45
つまり親殺しのパラドックス?

52 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 00:45:51 ID:sqPo2m2e0
なぜ記憶だけに限定するのか
記憶どころか存在しなくなった未来から来た人物自体が消滅するってのが
よくあるパターンだな

53 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 00:46:47 ID:6M0uemCO0
>>44
別のアニメ持ち出されても・・・
パラレルワールド説だと、未来改変した時点で別の未来が発生するわけだから、帰れない可能性も高いと思うぞ
マヤのいる時代から見た未来は、宇宙人に襲われず、平和な時を過ごした世界だろうし
文明のいた未来から文明を取り戻そうとしても、すでに文明は異なる時間の流れに身を置いているわけだから

54 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 00:48:17 ID:6M0uemCO0
未来改変じゃなくて、歴史改変だな

56 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 00:52:18 ID:XCCTXz6R0
タイムマシーンと呼ばれているものが、
特定の時空と時空を繋ぐものなら、パラレルワールドでも帰れるんじゃないか

特に今回のタイムマシーンは好きな時間に行ける訳では無さそうだし、
入り口と出口がかなり限定された時空移動装置と考えた方が良いかも

57 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 00:55:07 ID:JFhT0IE/P
>>52
記憶も人物も同じことなのに記憶には適用しない作品が多いから記憶に限定しただけ
あと人物が消滅したら誰もその人のことを知らなくなるので消滅したことに気づくことすらおかしい

>>56
改変した過去が通常の時間軸で未来に繋がっていないと未来は変わらない

60 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 00:59:43 ID:XCCTXz6R0
パラレルワールドなら未来は変わらないオチになるからね

・・・竹本泉のあかねこの悪魔を思い出した
つじつまさえ合えば物語は無茶苦茶でOKとか言う・・・

61 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 01:04:13 ID:JFhT0IE/P
>>60
>パラレルワールドなら未来は変わらないオチになるからね
それで改変後に隊員みんなで過去に行った場合を考えると・・・・

62 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 01:05:02 ID:QdYx4kIW0
>>45
存在しなくなった現象の記憶はただの妄想として片付けられるってオチの話なかったっけ

63 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 01:08:56 ID:JFhT0IE/P
>>62
その話は知らないが
妄想を動機に過去を変えに行くのか?

64 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 01:09:35 ID:Cl5Z00020
昔、ゲームセンターあらしが1999年に飛ばされたら
文明滅亡していて、って話あったなー
いまや1999年が昔、か
ふぅ

>>56
1999年に出口つくって2012年をむかえ、
帰りの出口仕込んでから1999年に発射したとか

66 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 01:14:22 ID:sqPo2m2e0
>>63
改竄後の妄想がなんで改竄前の動機になるんだよ
突っかかってる割に自分が一番混乱してないか?

68 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 01:27:45 ID:JFhT0IE/P
1.
過去→→→×→→→→→→→→→→■→→→未来
        ↑               ↑
       原因             これを阻止したい
2.
過去→→→→→→→→→→→→→→■→→→未来
        ↑
       消滅←←←←←←←←←過去へ

3.
過去→→→→→→→→→→→→→→→→→→未来
        ↑               ↑
       消滅←この動作を起こす理由が無くなる


×は消えるが×を消すための動作は残る
しかし×消す理由は×を消したことによって■もなくなり消えてしまっている

77 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 02:55:42 ID:8FoWl7+z0
>>68
でも2012年では■が消えてなかったことになってなかったか

69 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 01:33:41 ID:sqPo2m2e0
理由が消えるのは動作が完了した瞬間なんだから、それ以降消えようが
妄想扱いされようが何も矛盾は発生しないだろ

70 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 01:35:25 ID:kNp9Bawf0
未来を変えるならふみあきがオカルト学院に行ったことそのものを
なかった事にするしかないんじゃないのかなあ。文明とふみあきの両方が
消滅しないとだめなんじゃね?

71 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 01:42:04 ID:6M0uemCO0
それもいわゆる親殺しのタイムパラドックスじゃないの?
過去に戻って自分を生む前の両親を殺したら、自分は生まれなかった事になる
しかし自分が生まれなければ両親を殺す事も出来なくなり、矛盾が発生するという奴

73 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 01:58:08 ID:JFhT0IE/P
>>71
同じはずだが記憶だと曖昧な作品が多い
そのケースは消える対象が自分自身だから分かりやすいのだろうな

91 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 06:52:36 ID:mXH+rQur0
平行世界ができてタイムマシーンパラドックスが起きないとか解消されるとかいうのを時々見るけれど、
世界丸ごと一つ生成するエネルギーとか物質とか場所とかはどうやって調達してるんだろう?

93 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 07:37:40 ID:Q00zXpXr0
>>91
時間軸が分岐する物だとしてもパラドックスは起きる。
例えば…。

過去へ戻るアイテムを得た。

今からジャイ子と子供を作り、その未来を体験したが今一だったので
今日に戻りジャイ子との未来を取りやめるように今日の自分を説得した。

次にスネ子と子供を作り、その未来を体験したが今一だったので
今日に戻りスネ子との未来を取りやめるように今日の自分を説得した。

1000通りの未来の体験を、未来から戻ってきた1000人の自分から聞いたけれど
どれも今一だったので生涯結婚しないことにした。

各分岐未来で生まれた筈の自分の子供達はどうなるのだろうか?

時間移動ができるアイテムを得た今を生きる自分にとっては、
1000通りの未来を妄想し、そしてどれも実行しないと決断しただけであるが
そのことで1000通りのパラレルワールドを消滅させたことになるのだろうか?
ただ単に最後に選んだ1つの未来だけに書き換わったのではないだろうか?

94 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 07:47:23 ID:JAix4fbI0
高次元宇宙を考えれば、それらの世界は元々存在していた、という考え方はできるけどね
「Aをしていた場合の世界」「Bをしていた場合の世界」「Aをして過去に戻ってBを更にした世界」「なにもしなかった世界」
全て存在する場合においてのみ、取り敢えずタイムマシンという存在は認められる

97 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 10:43:39 ID:tfw3lmwv0
1999年を変えて宇宙人の侵略が無かった事になる。
宇宙人から盗んだテクノロジーでタイムマシンを作ったから、宇宙人が侵略して
こなかった事になった未来からはタイムマシーンが消えて文明は帰れない。
と言うより来てなかった事になるから1999年の文明は消える。

パラレルワールド説の場合。
未来方向へ進む場合無限の分岐点があり無限のパラレルワールドが存在する。
が、過去方向へは一方通行しかない。文明達によって変えられてしまった
1999年と文明がやってきた2012年はもう交差していないから帰る事は出来ない。
ただし、あれがタイムマシーンではなく別の次元(パラレルワールド)に移動
する装置だとしたら帰る事は可能。でもそうだったら文明が帰るのではなく
2012年の人間が文明達によって平和に変えられた1999年の世界に来たほうが良い。

泣ける話にするなら前者。ほのぼのハッピーエンドにするなら後者。
ちなみに鍵は文明でしょ。マヤはすでに文明にデレちゃってるんで写真撮るとき
美風に抱きつかれてすぐに振り解かない文明に殺意覚えてたと予想w

100 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2010/09/24(金) 11:12:29 ID:+/ETDvmk0
12話のラストシーンで、未来が荒廃したままだったって映像を差し挟んだのは何でだろう?
もしパラレルワールド展開だったとしたら、鍵を破壊したことの未来への報告だけ閉めていた方が
演出的に13話が盛り上がるんじゃないのだろうか?

13話で更なるどんでん返しがあるからこそミスリード狙いでわざわざ入れた映像じゃないのかなぁ?

そしてこのスレとしては
もし並行世界エンドであった場合、ありだねと受け入れる人ばかりだと思うけど
未来が書き換わる因果律の侵犯エンドであった場合は、少なくとも約1名がまた発狂すると思う。

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