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Blu-ray BOX『true tears』は、1080pではなく1080iに仕様変更

522 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 00:22:45 ID:4dmrv1X2
仕様が1080pから1080iに変わったのかよorz
なんか容量の問題かなんかで変更したんかな?
次スレからテンプレのブルーレイの仕様も変えないといかんねw

523 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 00:27:06 ID:X6atylJ1
テレビ版より画質がよくて縞々じゃなければそれでいいよ

528 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 00:43:33 ID:zaP7g8f5
1080iならキャンセルしたいんですけど

529 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 00:48:05 ID:bBZi3Ptx
480や720からのアプコン仕様じゃないからまだイイかな
そんなBDがゴロゴロしてるし・・・

530 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 00:48:06 ID:cjYH2Hjh
一部16:9(1080p High Definition)の一部がどの程度なのか気になるところ
新規収録分だけとかだったらちょっと泣ける…


531 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 01:01:51 ID:K4N5QWeK
>>529
いや制作から1080なわけないだろう

532 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 01:03:12 ID:tTtO8qdq
720からのアプコンだろう
多分

533 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 01:07:52 ID:oanTzxJR
1080iは不安要素にはならん。
高画質と評価されてるうたわれ、プラネテスも1080iだぞ

534 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 01:11:27 ID:tTtO8qdq
PAの1080iだから不安がってるのではなかろうか

538 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 01:21:12 ID:/0anBxN/
じょうはな座で見たHD画質じゃなければ中古行きだな
ま、バンビだし画質だけは信用してるがw

539 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 01:26:37 ID:bBZi3Ptx
以前マスターがHDって聞いたような・・・

540 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 01:27:11 ID:aqd0b/lj
BDならテレビ放映やDVDより間違いなく綺麗だから
俺はどんな状況でも受け入れる
バンビに期待して松しかない

542 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 01:28:56 ID:SjClrL98
まあp→iに変わっても観るのはブラウン管なんですけどね

543 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 01:39:39 ID:O/90r3C9
720Pからクロスコンバートしただけの手抜きしようやんけ
金払ってから仕様変更するなんて客舐めてるだろw

551 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 02:55:46 ID:3B8HFNdv
>>522
容量の問題なら1080iへの変更はない
なぜなら1080pの方が容量小さくなるからな
だから、結局は制作時にクロスコンバートをミスして縞々の映像だったので1080pに戻せなかったってのが濃厚…
実際、本放送時も全編で縞々だったし
縞々がいやだから1080iだったら絶対買わなかったのに…
あぁ、1080pだからポチったのに1080iにひっそりと変更してるとか何だよ!
金払っちゃってるし、もう諦めるしかないんだけどさ…

>>543
1280x720pからクロスコンバートなら問題ないし綺麗だけど、PAみたいに一部の制作は
1280x720i(1280x365のSD画質相当)から1080iにコンバートという大馬鹿な事をやって、映像が縞々になって
HD画質の異常な劣化を引き起こしてる

例えば同じPA制作のCANAANだと、
↓がクロスコンバートミスしてる放送・BDに収録されてる映像で
ttp://www.geocities.jp/flash3kyuu/image/canaan_org.jpg
↓がそれを可能な限り修正した、本来の正しいクロスコンバートをした画質の状態に近いモノ
ttp://www.geocities.jp/flash3kyuu/image/canaan_filter.jpg

こういう本来は映像のプロがやってはいけないミスをして、映像を劣化させたまま
修正もせずにBDにしてしまう事が最大の問題

552 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 03:05:54 ID:lly1+GZl
こっそり仕様変更しないで、きちんとお詫びとかHPにハッキリと書いてくれればいいのにな。
入金まで済ませてキャンセルできない状態で黙って仕様変更とか印象が最悪。

553 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 03:08:10 ID:OeUJt4ND
事情はよく知りませんが、仮に事実ならば消費者センターへ連絡してみれば良いのではないでしょうか?
こんなところで愚痴っていても何にもならないかと・・・

555 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 03:10:45 ID:jp9SQ3Av
CANAANはポニが悪いんじゃないの?
ttは720納品って聞いたけどなぁ。

556 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 03:12:38 ID:farBTlpV
>>551
>容量の問題なら1080iへの変更はない
>なぜなら1080pの方が容量小さくなるからな
まじで?

560 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 03:31:18 ID:cjYH2Hjh
ぶっちゃけpでもiでもどっちでも買ってたからどうでもいい
とは言うものの初めはpと書いてあったのが気がついたら変わってるというのは少し気分が悪いのも事実
この時期だともうその仕様で作り始めてるだろうから変えろとまでは言わんけど何か一言くらい欲しいところだ

562 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 03:46:10 ID:wwBP7nMm
>>555
いんや、ttもCANAANも正確にはクロスコンバートかけた所が手抜きしたのが悪いだろ。
とはいえそこら辺のチェックをまともにしてない制作・製作も悪いがな。

>>556
普通は24pより60iの方が容量喰うよ。

564 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 04:05:52 ID:lly1+GZl
>>551
正しくは(720/24p→)720/60i→[クロスコンバート]→1080/60iという処理をする際に、
720/60i→720/60p→1080/60p→1080/60iと一度プログレッシブに戻してコンバート
しなければならないのに、720/60i→1080/60iとフィールド単位でインターレースのまま
コンバートしてしまって手抜きをしたせいで、インターレースのライン情報が崩れてしまって
正常にi/p変換できない映像になってしまい、その結果として縦解像度が半分になるという
不当な画質劣化を引き起こして映像が縞々になってるというのが正しいな

566 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 05:01:57 ID:farBTlpV
>>562
24pなのか。納得。良く考えりゃアニメはもともと24fpsだったっけ。

567 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 05:02:31 ID:H8EII90o
iはインターレース
1コマを表示するのに解像度が半分の2コマ使ってる
pはプログレッシブ
1コマを1コマで表示している

インターレースの例だとアニメでテレビやビデオカメラの映像が表現される時、よくシマシマになってる画面が表示されてるあの状態
実物でみたいならブラウン管TVをカメラで撮って見るといい

568 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 05:04:29 ID:Jjub8dKz
>>564に書いてるだろ
インターレースは縦方向の情報量が半分だから
縞々に見えることがあるんだよ
普通に見てる分には目が追いつかないから気にならない

570 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 05:32:59 ID:Hr+GCppd
なんの説明もなくコッソリ仕様変更ってのが気に食わんのだよなあ
理由説明と謝罪くらいあってしかるべきだろ、金払った後なんだから
今回のBD化は俺たちはいろいろとモルモットにされてきたが、
最後の実験はこうした急遽の仕様変更にたいするサンプル採取かと穿ってしまう

571 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 05:47:44 ID:foen8Qin
こりゃ発売当日は嵐の予感

572 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 05:58:45 ID:byc4EO5y
tt BDBOXのために1080/24p対応レコーダ買ったのに。

574 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 06:09:15 ID:7i5lE29K
>>568
いやいや、通常の民生用の機器で普通に視聴しててハッキリと分かるくらい気になるから騒がれるんでしょうがw
大体にして、それは>>564に書いてある事と違う話だし。
ここでいう縞々とはi/p変換したうえで普通に見てる分にハッキリとでる問題で通常のインターレース縞とは別物。
普通のインタレースは確かに縞状なんだけど、きちんとi/p変換という処理を再生機やTVでしてそういう縞がない状態で
視聴できるから別に問題ないんだが、ttの場合は処理方法がマズいのでインターレースのライン情報が崩れてそのi/p変換が
正常にできない映像になってしまってて、映像が全編で縞状になってる件の縞々で騒がれてるんだってw
>>551とか見ればその縞々が違う事を指してるのが分かるだろw

577 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 06:12:55 ID:mjnFe812
俺は元々そんな違い知らなかったからどうこうする気もないけど、確かにこういった販売形態で後で仕様変更ってのはちょっとどうかと。
オタはこういう細かいのに五月蝿い事くらい解ってそうな物なのに。

まぁ乃絵のパンツも縞パンになると思って諦めるんだ。
どうしても嫌な人は転売すりゃまた買い損ねた情弱に高く売れるだろ

579 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 06:18:53 ID:zOD3fdaF
>>577
TV放送時のあの全編縞々の無意味な劣化処理した悲惨な残念HD画質が1080p収録という仕様ならば
別マスタだろうから完全修正されてて本来のHD高画質なttが見れるのかもしれない!さらには高画質を売りにしてるんだし!
といういろんな人の夢と希望を、今頃になってものの見事に打ち砕いたからなぁ…

580 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 06:19:02 ID:AW9+++ZM
仕様変更って
最初はpとかiとか、どっちか書いて無くなかったか

581 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 06:23:05 ID:zOD3fdaF
>>580
1080p High Definitionって公式にもハッキリと記載してありましたよ
google先生のキャッシュで公式見るといいよ、まだ1080p表記のが残ってるからw

582 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 06:32:15 ID:RY17ifpK
>>577
>こういった販売形態で後で仕様変更ってのはちょっとどうかと。
ここには同意。追加受注とかには文句なかったが、後々での仕様変更はなぁ
いやまぁそれでも届くのを楽しみにしてるんだが

583 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 06:37:23 ID:FM58TuGP
>>582
しかも、きちんとお詫びの文章が一言でも添えられてれば、まだここまで
購入者に嫌な気分を与える事はなかったものを、こっそりと仕様変更だからなぁ。
まぁ、映像特典も当初はDVDの全部収録とか書いておきながら、
いつのまにか一部収録になってるくらいだし最初からアレではあるんだがな…
いずれにしても、もう時既に遅しだけど。

584 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 06:56:58 ID:8XCKbWHE
>>581
これまじだったら仕様変更が入金後か入金前か教えてくれない?
入金後の話なら視聴してモヤモヤだったら消費者センターに連絡して
しかるべき対応とるよ。消費者としての権利を行使するよ。

585 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 06:59:11 ID:vtzTx9+D
>>584
入金後だよ。

589 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 07:19:53 ID:GpXTtKtw
プログレからインタレに変わったって聞いて飛んできたけど
ホントみたいね、tt未視聴なんで元々の映像がどの程度綺麗なのか
分からないけど、残念だわ
24pでエンコ、楽でいいとか思ってたのになー

590 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 07:25:55 ID:gT6alTFm
>>589
元々は1080iへのクロスコンバートをミス(手抜き?)して狼と香辛料(1期)に代表される
例の縞々の画質問題をTV放送時に抱えてるようなレベルの画質。
たぶんBDもそのTV放送時と同等のHD制作としては最低限のレベルすら満たせてない最底辺の画質かと。

591 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 07:29:33 ID:HmM8OIo9
一部1080iじゃなくて一部1080pかよ・・・
イラスト集とかが一部白黒から一部カラーに変わるようなもんじゃん
このタイミングでこんな重要なことを発表するとは

626 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 11:19:16 ID:HADV4TNE
んーむ BDプロジェクトなのだから画質は最高水準のものを期待していたんだがなあ
製作サイドもそう思ってたと思うんだが
ここへきてマスターの仕様が足引っ張るのか

629 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 11:38:24 ID:HADV4TNE
手抜きはあり得ないはず
相せざるを得なかったんだろう 仕方ないことではある

630 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 11:55:06 ID:oanTzxJR
上映会で流れたのは綺麗だったんだろ?
少なくともそれと同レベルにはなるんじゃないのか?

632 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 12:02:44 ID:QPSF8Dp/
PV3で録画したソースしか残ってなかったけどBS11のキャプ

OP #04 ttp://bbs.pspwiki.to/up/download/1266893319.png(キャッシュ)
OP #10 ttp://bbs.pspwiki.to/up/download/1266893552.png(キャッシュ)

OP #04 ttp://bbs.pspwiki.to/up/download/1266893432.png(キャッシュ)
OP #10 ttp://bbs.pspwiki.to/up/download/1266893627.png(キャッシュ)

初期OPの小窓の縞々を解消するために
修正OPは映像全体を縞々にしちゃうとか
アホな処理してたPAだから期待は出来ない

633 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 12:09:07 ID:oanTzxJR
>>632
これは酷いwwww

634 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 12:10:37 ID:C/Q6k+Jw
>>629
放送時のHD映像がに縞々になった理由は、1080にリサイズするときに
一つ重要な処理を飛ばして手抜きをしたからなんだが…

635 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 12:12:30 ID:HADV4TNE
>>634
いや当時ではなく今の話
その当時の処理のおかげで今回に影響が出てるのだろう

636 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 12:14:50 ID:/0anBxN/
>>635
だから、じょうはな座で上映されたソースはOPの小窓も完璧に修正されてた訳だが
これが製品版で縞々だったら俺は一生オネアミスブランドを信用しないw

639 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 12:22:04 ID:zVgesF+r
>>632
たぶん上で騒がれてる縞々は632の言う縞々とは別で、OPの#4も#10もどっちにも出てる縞々の方だと思う
顎や肩のラインなんか見るとどっちもガタガタになってるから分かりやすいかも

658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 13:07:09 ID:oanTzxJR
フレームレートの問題で
1080iに変更したって可能性はないの?

659 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 13:09:50 ID:byc4EO5y
むしろ1080iで本当に2層式3枚も必要なのか疑問。

665 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 13:24:07 ID:HqWi2qVb
>>658
この変更はBD制作に使ったHDマスターが60i編集で24pに戻せなかったという事なんだろうけど、
それだと放送時と同じ編集方法だから放送時と同じコンバートの処理をして画質に問題が起きてる可能性が高いという話

>>659
24pより60iの方が必要な容量は増えるので…
24pなら2層1枚に7-8話とかいけるけど60iだと厳しいしね

666 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 13:24:57 ID:klX2U5n/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc
1層のディスク(25GB)でも地上デジタル放送(1440×1080i、16.8Mbps)クラスなら3時間強
BSデジタル放送(1920×1080i、24Mbps)クラスで2時間強のハイビジョン映像を収録することが可能

約376分/(本編 約314分+映像特典 約62分)だから1層でも3枚くらいに収められそうだ

667 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 13:27:53 ID:byc4EO5y
>>665
普通は1080p > 1080i

668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 13:28:16 ID:vaxtuDWh
クイーンズブレイドみたいに公式だと1080iなのに製品は1080pだったりするし誤植かも知れんぞw
まあそれは置いといて1080iだと縞々じゃないかってのだって憶測だし
出るまでわからないのが現状、憶測で騒ぎすぎなんだよ

669 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 13:31:08 ID:klX2U5n/
16:9(1080p High Definition) → 16:9(1080i High Definition) 一部16:9(1080p High Definition)
って変更が誤植とは流石に考えにくい

670 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 13:31:10 ID:oanTzxJR
>>665
なるほどよく分かりました!
って、益々不安になってきたorz

672 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/23(火) 13:32:30 ID:HqWi2qVb
>>666
セルBDは基本的に地デジの倍くらいの最大48Mbpsという高いビットレートを使って高画質で収録されてるんだよ
放送と同等にレートを下げればそのくらい収録できるけど、それだと放送を録画したBDと同じような
画質になってしまうし、ブロックノイズ等の問題が出てしまうので商品として問題も出るしね

>>667
普通は、1080/60p > 1080/60i > 1080/24pだよ
BDでいう1080pは1080/24pの事なんで…

673 名前:672 投稿日:2010/02/23(火) 13:35:44 ID:HqWi2qVb
ごめん連続でスマンが追記
>>666
あとは、音声仕様が放送では圧縮音声を使用して低いビットレートで低容量なのに対して
BDは無圧縮で高ビットレート収録してるからね
それでも余計に容量は必要となる

true tears 227滴目より



 いやいや、元々1080pと最初にアナウンスしてBlu-rayで発売するんだから1080pでなきゃダメでしょ。マスターがどうなっているのか知らないけど。あの『宇宙をかける少女』や『舞-乙HiME 0 S.ifr COMPLETE』『舞-乙HiME Zwei COMPLETE』だって、一応1080pフォーマットで発売しているのに。
 話題に上がっている1080pと1080iをざっくり説明すると、映像の走査方式がプログレッシブインターレースかの違いです。
 インターレース(飛び越し走査)方式は、1つの描画を2つの分けて交互に画面表示する方式です。フレームレートは29.97で、それを擬似的に59.94で見せています。その性質上、画面にちらつきが見える場合があるのです。なお地上波デジタル放送及びBSデジタルは、全て1080i方式です。動画エンコードをしたことがあるなら、縞模様のちらつきの出る動画になってしまった経験がある人もいるでしょう。あの縞模様がインターレースです。
 一方プログレッシブ(順次走査)方式は、インターレースで2つに分けた走査を1画面で全て表示します。フレームレートは59.94。これにより動きに対してちらつきのない高精細な描画ができます。新作のBlu-rayソフトは、旧作のHDリマスター版を除けば、ほとんど1080pフォーマットになっています。
 ちなみに720pは、1080iに比べて1画面上での精細さにかけるもののプログレッシブなので動きがちらつきません。
 画質の差を比べると、

1080p>720p>1080i

 こんな感じです(ちょっと主観が入ってますが)。

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